智效民:为什么我们要谈论民国?

来源:腾讯文化 | 发布: | 发布时间:2014-03-3,星期一 | 阅读:2,152


评价一个时代应该和前面的时代有个比较,前面的时代是帝国,外国人叫中华帝国。民国在中国历史上成立是划时代的,甚至于比中国历史上任何一个时代都要敬畏得多,怎么评价也不过分。

为什么我们现在要谈论民国?历史学者智效民认为,“民国几个特点,教育是独立的,言论是自由的,军队是国家的,君子是不党的,民间是充满活力的,地方是自治的,个人也是独立的。民国时候的梦想比较容易操作实现,不是大而不当的口号,不是一个很宏伟的目标。”2月22日,历史学者智效民、丁东、张鸣、马勇作客腾讯书院,从智效民的新作《民国旧梦》说起,以下为智效民发言实录:

智效民:为什么我们现在要谈论民国?我前几天到书店逛了一圈,看到关于民国的书特别多,这也印证了民国现在是成为大家谈论的热点、关心的热点。为什么要谈论民国呢?就我个人的理解,我觉得评价一个时代应该和前面的时代以及后面的时代有个比较,前面的时代是帝国,外国人叫中华帝国。民国在中国历史上成立是划时代的,甚至于比中国历史上任何一个时代都要敬畏得多,怎么评价也不过分。

在我看来有民国这么几个特点,第一个教育是独立的,第二个言论是自由的,第三个军队是国家的,第四个君子是不党的,中国有句古话君子不党。还有民间是充满活力的,地方是自治的,个人也是独立的。所以这些特征我觉得是我们关注民国的主要原因。

但是不幸的是在中华民国成立仅仅几年,还没有安定下来,我们北面的邻国忽然发生一次所谓划时代的革命,他成立以后为了自己的利益,为了吸引国际社会的关注和力量就派人来到中国。说起苏俄,为什么这么关注中国,我个人认为和他对日本的恐惧有关。大家知道1904年日俄战争俄国败在了日本的手上。日本是要扩张的,当时日本军部在二战之前有两个方向,一个是南下,一个是西进,所谓南下就是攻打中国,一直到东南亚。所谓西进就是要打苏俄。所以苏俄把祸水引向中国。

我们梦想些什么呢?我在《民国旧梦》的序言也讲到了,我这辈子快70了,这辈子就是活在梦想之中,一直被梦想牵着。比如小时候我刚上小学,那时候的梦想是苏联的今天是我们的明天,那时候苏联是我们的榜样。到了上中学斯大林已经死了,毛泽东就想当霸主,后来我们超英赶美,我们的梦想是超过英国、赶上美国。用现在的话说是实现伟大中华的复兴之梦,就是这样的一个状态。我这本书里面好几篇文章谈到这个问题,譬如张学良的西安事变,还有张学良在东北和他父亲有什么不同等等,所以民国时期是一个非常复杂、非常艰难的时代。尽管我们有那些人,但是最后很不幸,最后结局是失败的,在大陆上至少是这样。我想这是我们关注民国的原因。

到了高中毕业以后,因为家庭问题不能上大学,我的梦想就是做一个公社接班人,当时的口号是出生不是自己选择的,道路是自己选择的,1964年就下乡了,而且我是主动报名下乡的。直到粉碎“四人帮”、文化大革命结束之后,实现四个现代化,文革中间就提出来了,实现四个现代化是我们的梦想。到了本世纪末忽然觉得这个事情大家都忘了。

话说回来民国有没有梦想?也有,这个是叫《民国旧梦》这本书,这个梦想比较容易操作、实现,不是大而不当的口号,不是一个很宏伟的目标。比如说1920年知识界有个签名是关于自由,签了一个合同。到了1922年又有好政府的签名,大家都有这个梦想。而且还有一些很具体的,比如胡适想要言论自由,一个人出几块钱,把5%的工资拿出来就可以办一份刊物,办《独立评论》,而且都是在他们专业以外关注一些公共问题,影响很大很大。胡适虽然不是报人,但是一辈子办了很多报纸,到了台湾还是《自由中国》的发行人。那时候因为大家的想法,大家想搞个好人政治,让好人在台上,不要让坏人上台,很容易操作的,大家有一个评判的标准。

现在我觉得什么叫中华?什么叫四个现代化?我想起鲁迅在《希望》散文里面引用的 裴多菲一句话,他们说希望是什么?

希望是什么?是娼妓:她对谁都蛊惑,将一切都献给;待你牺牲了极多的宝贝——你的青春——她就弃掉你。

我这一辈子好像就是处于这样一个状况。后来看了一些民国的材料写了出来,想和大家共同回顾一下这个时代,然后做一些比较。

话说回来,大家为什么要谈论民国呢?一个是想寻求真相,在我早年的印象中民国是人间地狱,是非常恐怖的一个东西,说起来特别可怕。但是一看好多材料不是那么回事,完全不是那么回事。我觉得我们还需要寻找真相,把真相披露出来,大家就明白我们的梦想。

最后梦想应该是什么?我个人的梦想就是早点从梦境中摆脱出来、醒过来,看看现在我们需要做些什么,就是这些!

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